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 Sujet du message : alimentation periode hivernal.
MessagePublié : 10 nov. 2014 18:09 
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Inscription : 28 juin 2013 18:24
Messages : 66
Bonjour a tous.tout est dit dans le titre.....
Quelle alimentation donnez vous à vos reproducteurs entre la fin de la mue et le début de la reproduction?
Merci


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MessagePublié : 11 nov. 2014 09:29 
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Inscription : 02 févr. 2011 00:58
Messages : 370
bonjour moi je donne toujours de l élevage et le rallonge avec du blé! mais il vendent du mélange repos!!!! chez gamm vert!!
que donnent les autres ?


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MessagePublié : 11 nov. 2014 09:56 
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Inscription : 31 janv. 2011 18:47
Messages : 365
Localisation : Bouvron (54)
Pour l'instant ils sont encore au mélange mue auquel je rajoute du tournesol, le tout en léger excès (il reste une dizaine de graines le lendemain) puis quand toutes les plumes auront terminé de pousser, ce sera "mariman classic" en les gardant très légèrement sur la faim, bien-sûr en hiver il fait froid et les doses augmentent avec les besoins.


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MessagePublié : 11 nov. 2014 12:06 
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Inscription : 31 janv. 2011 21:33
Messages : 341
salut levert
pour ma part c est le mélange verselaga show standard coupé a 10% environ de blé part contre je les laissent couver sur des œufs plastiques pour qu ils restent tranquilles.
et quand les températures tombent en dessous de -5° c est le mélange verselaga seul .


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MessagePublié : 11 nov. 2014 20:13 
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Inscription : 31 janv. 2011 09:59
Messages : 256
smi:_013 show standard avec maïs pendant la mue plus pt granulet pour gibier a
volonter. Chez moi la repro ne s arrête pour ainsi dire jamais cependant je mets des oeufs en platres pendant le mois de descembre et janvier quant il fait le plus froid -7 voir -10 mais c est exceptionnel le SUD de la france en plaine smi:_016 par contre beaucoup d eau cette année smi:_017


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MessagePublié : 11 nov. 2014 20:24 
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Inscription : 31 janv. 2011 21:33
Messages : 341
MIKA a écrit :
smi:_013 show standard avec maïs pendant la mue plus pt granulet pour gibier a
volonter. Chez moi la repro ne s arrête pour ainsi dire jamais cependant je mets des oeufs en platres pendant le mois de descembre et janvier quant il fait le plus froid -7 voir -10 mais c est exceptionnel le SUD de la france en plaine smi:_016 par contre beaucoup d eau cette année smi:_017



c est pour çà que ca marche super bien les plongeurs a cause de l eau !! d accord d accord smi:_89


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MessagePublié : 11 nov. 2014 20:27 
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Inscription : 28 juin 2013 18:24
Messages : 66
merci de vos réponses pouvez vous me donner les compositions de vos mélanges pour la période hivernal.
jojo la marque gamvert est fabriqué par naturgrain(c'est dans notre coin c'est pas très loin de Clermont il me semble) pour en avoir acheté en dépannage je ne leur ferais pas de publicité :les sacs sont retourné direct au magasin............sur leur site internet ce sont des tableaux avec des croix pour indiquer les compositions mais pas de pourcentages.
pour les autres je ne trouve pas les compositions sur internet(pas normal)
Léon Petit préconisait pour des voyageurs
féveroles 10%
pois 5%
mais 10%
froment 25%
orge 30%
avoine 10%
tournesol 5%
dari 5%
et un peu de chanvre par grand froid

après plusieurs mélanges hiver existent mais les compositions sont très variables
verse laga Winter Ledoux repos
mais 11% 26%
dari 5% 15%
orge 33% 21%
blé 8% 16%
Milo 4%
granulés 10%
avoine 6%
riz paddy 17%
tournesol 4%
fèves 2%
pois 17%
cardi 3%
j'ais séparé mes couples: les males sont resté dans leur pigeonnier avec accès a leur casse mais pas de nid et les femelles sont dans un autre pigeonnier avec des petites casses ou il est difficile de tenir a deux pigeons .ils sont nourri a volonté et je retire la mangeoire quand ils ont toutes fini.
elles ne s'accouple pas ensemble
Jean Marie :tes pigeons couvent combien de temps des œuf en plastique avant de les abandonné?(j'avais une femelle voyageur qui dégageait ses œufs clair toute seule )
Mika quel intérêt a produire toute l'année? comment gérer la mue ?(perso dans l'Oise temps humide depuis deux ans ;) )


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MessagePublié : 11 nov. 2014 20:32 
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Inscription : 31 janv. 2011 21:33
Messages : 341
et bien mes reproducteurs restent environ une bonne quinzaines sur les œufs par contre en plastique il me semblent légés et de ce faite ils s en rende compte


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MessagePublié : 12 nov. 2014 00:56 
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Inscription : 31 janv. 2011 09:59
Messages : 256
levert a écrit :
merci de vos réponses pouvez vous me donner les compositions de vos mélanges pour la période hivernal.
jojo la marque gamvert est fabriqué par naturgrain(c'est dans notre coin c'est pas très loin de Clermont il me semble) pour en avoir acheté en dépannage je ne leur ferais pas de publicité :les sacs sont retourné direct au magasin............sur leur site internet ce sont des tableaux avec des croix pour indiquer les compositions mais pas de pourcentages.
pour les autres je ne trouve pas les compositions sur internet(pas normal)
Léon Petit préconisait pour des voyageurs
féveroles 10%
pois 5%
mais 10%
froment 25%
orge 30%
avoine 10%
tournesol 5%
dari 5%
et un peu de chanvre par grand froid

après plusieurs mélanges hiver existent mais les compositions sont très variables
verse laga Winter Ledoux repos
mais 11% 26%
dari 5% 15%
orge 33% 21%
blé 8% 16%
Milo 4%
granulés 10%
avoine 6%
riz paddy 17%
tournesol 4%
fèves 2%
pois 17%
cardi 3%
j'ais séparé mes couples: les males sont resté dans leur pigeonnier avec accès a leur casse mais pas de nid et les femelles sont dans un autre pigeonnier avec des petites casses ou il est difficile de tenir a deux pigeons .ils sont nourri a volonté et je retire la mangeoire quand ils ont toutes fini.
elles ne s'accouple pas ensemble
Jean Marie :tes pigeons couvent combien de temps des œuf en plastique avant de les abandonné?(j'avais une femelle voyageur qui dégageait ses œufs clair toute seule )
Mika quel intérêt a produire toute l'année? comment gérer la mue ?(perso dans l'Oise temps humide depuis deux ans ;) )


smi:_12 je ne sépare pas les mâles et femelles ça sert à rien les femelles s accouplent entre elles est pondent au sol et les males se battent toute la journée et puis la mue n empêche pas le reproduction, j ai plus de mortalité de jeunes au nid en pleine été quant il fait 40 degre dans le pigeonnier que l hiver au mois de descembre la meilleur methode pour moi c est les oeufs artificielles pour reposer les reproducteurs et puis les jeunes qui naissent en hiver viendront remplacer les pertes occasionnées par les vols d'hiver des jeunes du printemps, je sorts mon pt toute l année sur pt fixe le faucon me prends 10 a 15 jeunes de novembre a fin fevrier je bague 70 à 80 jeunes par ans.. Les pigeons de vol c est un eternel recommencement smi:_016 je donne un melange de qualité a mes repros et depuis 3 ans du granulet pour gibier j ai de tres bons resultats en plus ça permet de couvrir les besoin énergétique suplementaire pendant la mue et la reproduction j en donne aussi à mes equipes de vol l hiver et au jeunes au démarrage 3 a 5% dans mon mélange pour le vol.


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MessagePublié : 13 nov. 2014 22:26 
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Inscription : 28 juin 2013 18:24
Messages : 66
Mes males ont chacun leur case respective.donc pas de bagare. Les femelles aussi jusque maintenant aucun oeuf depuis la separation.(debut septembre). Pour reformer des couples l an prochain rien de plus simple.
Mettre au vol des pigeonneaux en ce moment m est impossible.fait pas jour assez longtemps.(ou alors faut attendre le printemps)
Dans le fait de faire couver des faux oeufs n y a t il pas un problème pour les parents qui ont dû lait à regurgiter?
La mue n empêche pas la reproduction ,mais l inverse? La reproduction retarde la mue?


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MessagePublié : 14 nov. 2014 07:59 
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Inscription : 31 janv. 2011 18:47
Messages : 365
Localisation : Bouvron (54)
Citer :
La mue n empêche pas la reproduction ,mais l inverse? La reproduction retarde la mue?


Voilà une bonne question!!


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MessagePublié : 14 nov. 2014 13:13 
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Inscription : 31 janv. 2011 21:33
Messages : 341
moi je dirai que oui ,elle la retarde .....


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MessagePublié : 14 nov. 2014 15:00 
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Inscription : 15 janv. 2011 00:42
Messages : 531
Salut,
Bonne question, la mue et la reproduction !
+1, globalement cela retarde
Nous avons tous constaté que souvent les reproducteurs font une mue "massive" entre deux couvées. A ce moment ils ressemblent a des aliens, la tete et le cou souvent a moitié déplumé, c'est comme si ils ne pouvaient pas elever les jeunes et faire la mue en même temps.
Mon père avait l'habitude de supprimmer les oeufs des reproducteurs quand la mue se declanchait dans la colonie, pour la faciliter.
Je fais pareil, pour ceux qui ne sont pas séparés, je supprimme les oeufs d'une couvée (dans la deuxiéme quinzaine du mois d'aout). De la sorte, généralement cela déclanche la mue et ils en profitent pour faire une mue a peu prés normale.

@levert
pour ce qui est de la production de lait de jabot, ne t'inquiete pas pour les faux oeufs, la nature a tout prévu, si les oeufs n'éclosent pas, les pigeons n'en produisent pas. (C'est le bêchage de l'oeuf qui déclenche la montée du lait de jabot)


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MessagePublié : 14 nov. 2014 21:40 
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Inscription : 27 févr. 2011 13:07
Messages : 176
levert a écrit :
Bonjour a tous.tout est dit dans le titre.....
Quelle alimentation donnez vous à vos reproducteurs entre la fin de la mue et le début de la reproduction?
Merci


Un mélange mue ou un mélange mue + 50 % à 80 % d'orge selon la météo, l'activité (engraissement).



levert a écrit :
Léon Petit préconisait pour des voyageurs
féveroles 10%
pois 5%
mais 10%
froment 25%
orge 30%
avoine 10%
tournesol 5%
dari 5%
et un peu de chanvre par grand froid


Léon PETIT très bon, car ses écrits sont étayés par ses résultats, un praticien et pas un théoricien.





levert a écrit :
Mes males ont chacun leur case respective.donc pas de bagare. Les femelles aussi jusque maintenant aucun oeuf depuis la separation.(debut septembre). Pour reformer des couples l an prochain rien de plus simple.
Mettre au vol des pigeonneaux en ce moment m est impossible.fait pas jour assez longtemps.(ou alors faut attendre le printemps)
Dans le fait de faire couver des faux oeufs n y a t il pas un problème pour les parents qui ont dû lait à regurgiter?
La mue n empêche pas la reproduction ,mais l inverse? La reproduction retarde la mue?


C’est mieux de séparer les femelles, les laisser pondre pour rien s’est engager leur avenir. Il y a des moyens simples d’aménagement de colombier pour éviter les accouplements et d’autres sur la manière de les conduire.

La production du lait de jabot s’active à 16 jours d’incubation. Pour éviter cela, le mieux c’est de retirer les œufs à 14 jours d’incubation et ensuite si c’est le choix : séparer.

Sur élevage, la mue est stoppée et redémarre à la couvaison suivante. Si tu élève en mue, elle se fait par à coups et finiras plus tard. C’est à toi de voir en fonction du besoin et si tu veux élever précocement.


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MessagePublié : 16 nov. 2014 07:50 
Hors-ligne

Inscription : 28 juin 2013 18:24
Messages : 66
Bonjour.
Je suis d accord avec toi jet.
Par contre pour séparer l idéale serait que les pigeons abandonne le nid d eux même .remplacer les oeufs par des faux et lorsque les parents ne couvent plus les séparer.( pour le morale des mâles : si on les sépare plus tôt la ils risquent de vouloir chasser au nid et donc de se bagarrer.)


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MessagePublié : 16 nov. 2014 19:22 
Hors-ligne

Inscription : 27 févr. 2011 13:07
Messages : 176
levert a écrit :
Bonjour.
Je suis d accord avec toi jet.
Par contre pour séparer l idéale serait que les pigeons abandonne le nid d eux même .remplacer les oeufs par des faux et lorsque les parents ne couvent plus les séparer.( pour le morale des mâles : si on les sépare plus tôt la ils risquent de vouloir chasser au nid et donc de se bagarrer.)


Non c'est l'inverse, si tes pigeons abandonnent d'eux mêmes, ils repartent en chasse à nid aussitôt.
Donc il vaut mieux les séparer avant la fin de l'incubation, en général on procède entre 5 et 10 jours en colombophilie.


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MessagePublié : 18 nov. 2014 18:26 
Hors-ligne

Inscription : 28 juin 2013 18:24
Messages : 66
ok
merci de vos réponses.


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MessagePublié : 20 nov. 2014 23:48 
Hors-ligne

Inscription : 27 févr. 2011 13:07
Messages : 176
levert a écrit :
ok
merci de vos réponses.


De rien voici un lien sur le Lait de jabot : http://www.elevagesansperte.com/articles/articles_pigeons.htm


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MessagePublié : 21 nov. 2014 16:11 
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Inscription : 15 janv. 2011 00:42
Messages : 531
Bonjour Jef, l'article est interessant, on peut y lire:
"Nos diverses expériences nous ont prouvé qu'aux derniers jours de l'incubation, les glandes des muqueuses du jabot sécrètent la bouillie, tant chez le mâle que chez la femelle ; que cette sécrétion se produit toujours, lors même que les oeufs ne renferment pas d'êtres vivants."
A ce sujet j'ai une information contradictoire qui vient des eleveurs de pigeons de chair, grands specialistes de la reproduction si il en est.
C'est extrait de "la production du pigeon de chair" de Bernard Lardeux aux editions France Agricole, ou l'on apprend qu'avec des oeufs 'sans vie'....he bien il n'y a pas de production de lait !!
D'autre part, ce ne serait pas automatique dés le 16ème jour, puisque avec des oeufs pre-couvé, la production de lait de jabot intervient plus tot pour receptionner le pigeonneau dans de bonne condition!!!
Bref pour rassurer notre ami Levert production de lait ou pas, si on retire les oeufs , les reproducteurs s'en accomodent trés bien, pas d'inquiétude de ce coté là.


Pièces jointes :
ScanImage002.jpg
ScanImage002.jpg [ 71.78 Kio | Consulté 6825 fois ]
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MessagePublié : 21 nov. 2014 23:55 
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Inscription : 27 févr. 2011 13:07
Messages : 176
Daniel a écrit :
Bonjour Jef, l'article est interessant, on peut y lire:
"Nos diverses expériences nous ont prouvé qu'aux derniers jours de l'incubation, les glandes des muqueuses du jabot sécrètent la bouillie, tant chez le mâle que chez la femelle ; que cette sécrétion se produit toujours, lors même que les oeufs ne renferment pas d'êtres vivants."
A ce sujet j'ai une information contradictoire qui vient des eleveurs de pigeons de chair, grands specialistes de la reproduction si il en est.
C'est extrait de "la production du pigeon de chair" de Bernard Lardeux aux editions France Agricole, ou l'on apprend qu'avec des oeufs 'sans vie'....he bien il n'y a pas de production de lait !!
D'autre part, ce ne serait pas automatique dés le 16ème jour, puisque avec des oeufs pre-couvé, la production de lait de jabot intervient plus tot pour receptionner le pigeonneau dans de bonne condition!!!
Bref pour rassurer notre ami Levert production de lait ou pas, si on retire les oeufs , les reproducteurs s'en accomodent trés bien, pas d'inquiétude de ce coté là.


Voici un lien d'un article sur la Pape du Dr STOSSKOPF paru sur le bulletin national colombophile n°72 de Février 1974 que l'on peut trouver sur le site de la FCF à coin des jeunes, articles http://www.colombophiliefr.com/.

Je pense qu'il y a une différence entre de vrais œufs sans germe ("lors même que les oeufs ne renferment pas d'êtres vivants" Artèse) et des œufs en plâtre (Stosskopf) donc pas contradictoire. L'article de STOSSKOPF confirme donc les écrits de ARTESE.

D'autre part 16 jours c'est en situation normale car passer des œufs précouvés ce n'est pas le cas, on est bien d'accord. Je cite "Les pigeons ne couvant pas depuis au moins 16 jours, à l'éclosion des oeufs d'adoption, n'auront pas de lait et les nouveaux nés, gavés à l'eau et avec de très rares grains, vont mourir très vite." article STOSSKOPF.

La pape apparait donc selon un processus précis et pas par claquements des doigts. Mais si on veut éviter le début de ce processus sur vrais œufs alors c'est avant 8 jours ("A partir du 8e jour du couvage, la paroi du jabot commence à s'épaissir" Stooskopf).

S'ils s'accommodent du retrait des œufs sans problème, j'ai testé qu'ils s’accommodaient aussi bien du retrait de jeunes à pape et à tous les stades.


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