Pigeon-Vole

Bonsoir à tous,
j'ai découvert récemment le monde du pigeon de vol."Pourvu que ça vole", car je suis un mordu de vol,passionné entre autres de chasse au vol et de rapaces.
Mes oiseaux de chasse favoris sont l'autour,le faucon pèlerin et l'émerillon,une petite bombe!!
Quant aux pigeons,j'aime particulièrement les plongeurs(adanas et wutas ) ainsi que les haut-volants de Vienne.J'ai découvert là de vrais athlètes aux grandes capacités de vol.J'habite le territoire de Belfort et bosse au zoo de Mulhouse.
Je dois rencontrer mr Celik fin Aout pour discuter de tout ça...j'ai vraiment hâte.
Au plaisir de vous lire pour en apprendre sur les pigeons(j'aurais jamais cru écrire ça un jour )
Cordialement.

Salut, Je pense que les plongeons des wutas n'ont pas grand chose à envier à ceux des pèlerins... L'avantage c'est qu'il est plus facile de tenir des pigeons que des rapaces.
Qu'es ce que tu entend pas "forme hagard"?

Bonjour Cédric ,
As -tu déjà vu un pèlerin piquer? Pour ma part oui bien évidemment,oiseaux de chasse et sauvages;La capacité d'accélération de ces oiseaux est impressionante.
Pour ne rien te cacher,j'ai lu de nombreuses fois la comparaison entre wutas et pèlerin...cela a aiguiser ma curiosité;-) car moi, je n'ai jamais vu de plongeon de wuta en live et ne peut donc vraiment me faire une idée.Cela étant dit,hier encore,un éleveur américain ,ancien fauconnier doté d'une solide expérience,m'a affirmé en effet que les wutas montaient plus haut , plus vite et piquaient plus rapidement que n'importe quel faucon...je lui ai demandé s'il était sérieux;-)...
Sinon:haggard=oiseau en livrée adulte
forme= femelle
tiercelet=mâle. chez les rapaces ornithophages le mâle est dit tiercelet car un tiers plus petit que la forme.
Donc une forme haggarde est une femelle adulte.
Cordialement .

Le Wuta et l'Adana à hauteur point mettent moins de 10 secondes pour être au sol. Dès que que je vois le Pèlerin attaquer, je droppe et jusque là le Faucon s'est toujours retrouver comme un vrai con dans le ciel (Sur ce que j'ai pu voir, ici en Auvergne). Maintenant Si Falco peut plonger de 4000 mètres à 350 km/h ? est ce que c'est vérifié ? est ce que c'est habituel ? là faut voir !

Les quelques attaques que j'ai vu sur mes voyageurs se sont également soldées par un échec; contrairement à la forme haggarde d'Autour qui elle est très performante.

Bonjour Jeff,
l'autour de la vidéo (ou la forme d'épervier,le doute subsiste pour moi) n'est pas plus performant,ni moins d'ailleurs que le pèlerin.
L'oiseau en question affutait ,caché dans les frondaisons,non loin du vol.
2 choses: il a bénéficier de l'effet de surprise ,ce qui est typique des accipiters.
il a évalué la trajectoire des pigeons suite au début de son attaque,on le voit clairement empiéter le kelebek en pleine courbe ,alors que lui, coupe le virage,encore une fois typique de ces oiseaux, capables d'attaquer un vol de passeraux derrière une haie pour en cueillir un au sortir de celle-ci,bénéficiant donc de ladite haie pour se cacher jusqu'au dernier moment.
J'ai vu ce type d'attaques assez souvent sur pigeons sauvages...toujours un succès.Par contre,lorsque l'accipiter ,détecté par les pigeons les poursuit en vol ramé,il n'a pas toujours le dessus...
Pour le pèlerin qui attaque donc d'un certain plafond,les tactiques sont différentes.C'est un oiseau beaucoup moins manoeuvrable que l'autour et qui a besoin de beaucoup plus d' espace pour atteindre son plein potentiel.S'il se sait repéré et qu'un certain couvert (quelques arbres suffisent)est présent,il avortera son attaque, la loi du moindre effort est une constante naturelle.Les oiseaux ,quels qu'ils soient s'adaptent à diverses conditions en chasse et il est certain que d'autres colombiculteurs ont payé leur dîme au pèlerin,d'ailleurs, dans les bilans annuels des fauconniers,les ramiers sont souvent au tableau...les autoursiers ne peuvent en dire autant,alors qu'un autour sauvage prédate les ramiers très fréquemment.
Un pèlerin ou autour en mains d'homme sera, la plupart du temps, moins performant qu'un congénère sauvage...il semble que cela soit l'inverse chez les pigeons.
Pour ce qui est des "fameux" 350km/h,c'est effectivement sujet à caution...et peu importe d'ailleurs mais cela me semble pour ma part pas improbable du tout.
quelques questions: qu'est -ce que la" hauteur point"?La hauteur où le pigeon n'est plus qu'un point??
quels sont les différences,en vol, entre adanas et wutas? l'une des deux races plonge-t- elle plus vite que l'autre?
Cordialement.
PS:Un pèlerin n'a jamais l'air con

Pour l'Autour je parlais en général et de ce que j'ai pu voir, j'ai pas regardé la vidéo.

Oui c'est ça de la taille d'un point. On dit que le wuta serait plus rapide, je fait plonger les deux ensemble et j'ai pas noter de différence. De manière individuelle, le wuta est censé mieux répondre au droppage mais il y a aussi la main de l'amateur qui fait la différence.

Je te jure quand t'as une quinzaine de wuta et Adana qui lui dégringole autour il reste scotché dans le ciel

bonsoir scandic

le beyrouth ou adana sont des pigeons plongeurs plus compact que les wutas .
ils mettent plus de temp a réagirent a tout point de vue pour décoller ou se déplacer ou encore pour amorcer leur plongeons quand on les droppe a comparer au wuta qui lui est beaucoup plus vif et reactif au droppage.
par contre de ce que j ai vue des plongeons de beyrouth , c est qu une fois décidé a plonger vu qu ils sont plus lourd ils parraissent plus rapide et de ce fait impressionnant a regarder !!

pour ma part je trouve ce dernier plus esitant au plongeon que le wuta en géneral , mais cela est une reflexion personnel sur mon cheptel personnel !

en ce qui concerne les hauteur de vol :

hauteur basse= 2 hauteurs de clocher
hauteur moyen= on n appercoie plus la tete du pigeon qui vol au dessus de nous
hauteur supperieur=on n appercoie plus que le battement des ailes du pigeon qui vol au dessus de nous ( plus la tete et la queue)
hautaeur point=on ne voit plus qu un point au dessus de nous
hauteur invisible = perte de vue du pigeon a la vertical .

pou ma part il m est arrivé de dropper mes 3 wutas a hauteur moyenne car le faucon pelerin arrivait de coté d un plus haut mais donc avec peux d élan et les 3 wutas sont decendu a 90° avec le rapace derriere , les wutas ce sont posés comme d habitude et le faucon a decroché a 30 metres du sol tel un avion de chasse en ce demmandant a qui il avait a faire !
ce jour là il m a confirmé que j avais choisie la bonne race pour rivaliser avec ce predateur si present dans nos montagnes...

amicalement

jean marie

Merci pour ces précisions... à chaque hobby sont vocabulaire.

Bonsoir à tous ,

Merci pour vos réponses et la précision de celles-ci (Jean-Marie notamment).Il me tarde de voir mes premiers vol de wutas ,vous lire me met véritablement l'eau à la bouche ...
Cordialement.

Bonjour à tous,
J'ai enfin rencontré Musa et ses pigeons.L'homme est accort et très disert en ce qui concerne les oiseaux,un vrai plaisir ...une centaine d'oiseaux dans le PT (environ 15 races).
les pigeons auxquels j'ai été le plus sensibles sont les wutas et adanas.Un petit bémol pour les adanas ,leur vitesse de vol vraiment lente à mon goût,
par contre leur plongeon...du pur bonheur!!Ses wutas sont également extremement impressionnants avec en prime une vitesse ascentionnelle plus rapide et un coup d'aile beaucoup plus efficace que les adanas.Je ne suis absolument pas branché compétition mais savoir que ses wutas sont champions d'Europe me fait penser que j'ai vu des oiseaux de grande qualité.Une autre race m'intéresse également les missiris...je ne me rappelle pas les avoir vu voler mais vu ce qu'en dit Musa...
Je vais essayer de le voir voler aussi souvent que possible,deux soirée en sa compagnie et celle de ses pigeons m'ont déjà bien dégrossi le tableau.
Cerise sur le gateau,les pèlerins (forme et tiercelet) et la forme sors d'autour venus nous saluer...sans s'attaquer aux pigeons,néanmoins ces derniers sont de vrais aimants à oiseaux de proie.Merci pour tout Musa
Il me reste à contacter des amateurs de viennois pour voir ces purs sangs en vol et j'en saurais ,je pense,un peu plus sur les pigeons que j'aimerai voler.
Cordialement Lo
PS:Les plongeurs sont rapides...de là à dire qu'il sont plus rapides qu'un pèlerin ou un autour en piqué rien n'est moins sûr.Un moyen de se faire une idée serait
d'investir dans un radar Bushnell (une centaine d'euros de mémoire).Toutefois ce ne serait là qu'une vague approche, forcément biaisée par le contexte(vent,motivation et poids des oiseaux...),or tester cela en labo parait bien difficile ...et à quoi bon après tout ??

Bonjour scandic,
C'est la bonne approche : aller voir les pigeons voler, cela vaut toutes les explications . Je me réjouis que tu ais pu trouver un éleveur pas trop loin de chez toi pour te faire une idée, ce n'est malheureusement pas toujours évident tant nous sommes peu nombreux. Les Viennois c'est autre chose, mais ce sont aussi des aimants à oiseaux de proie à l'image de toutes les formations de pigeons. Comme pour la plus part des haut volant, l'arrivée des joyeux prédateurs les fait souvent monter ....ensuite tu pries parce que c'est rapidement la panique...et le soir tu comptes les pigeons..
Je suis tout sauf un spécialiste des rapaces, mais dans l'absolu en vitesse pure, je doute qu'un quelconque oiseau puisse rivaliser avec le faucon pèlerin
Les pigeons sont plus manœuvrant, c'est souvent ce qui les sauve face aux attaques du pèlerin fussent-elles foudroyantes, l'autour lui est bien plus adroit pour chasser nos protégés et il arrive bien plus souvent à ses fins
Bonne continuation dans tes recherches.

Bonsoir Daniel et merci pour ta réponse,
Il y a quelques années ,rencontrer des chasseurs au vol tenait aussi de la gageure,trouver un fauconnier qui acceptait de te prendre sous son aile également.
Peut-être y a t-il 1500 fauconniers en France actuellement...les fous de pigeons de vol sont-ils moins nombreux?
La première fois que j'ai vu ses oiseaux voler,j'ai dit à Musa que bien des fauconniers rêveraient d'un oiseau aussi "actif" et qui monte de la sorte.
Il y a encore peu de temps les pigeons étaient pour moi des gibiers d'entrainement ,écourtés souvent, et de la nourriture pour mon oiseau.
J'entrainait l'autour avec des bisets urbains et si je les écourtait ,c'est que je savais leur capacités de vol.
Je me suis rendu peu à peu compte que nonobstant le fait d'être une proie,le pigeon était aussi une formidable machine de vol,et je parle juste des bisets .
Il me tarde de découvrir les viennois,le peu que j'en ai vu (youtube!)me fait vraiment envie...la vitesse et le coup d'aile n'ont pas manqué de m'étonner!!
Cordialement Lo

Bonjour et bon dimanche à tous,

J'ai passé une partie de l'après midi de mercredi chez Roby.Première surprise,il vole aux milieu des habitations,je ne pensais pas cela possible.
Ses pigeons partent du toit et essorent au dessus de chez lui,un spectacle vraiment.Même si le vol ne fut pas à la hauteur de ce qu'en attendait Roby
("c'est pas du haut vol ça,c'est du pipeau" me disait-il !),j'ai enfin découvert les Viennois et les Ciungs par la même occasion.
Les oiseaux avaient subit des attaques de pèlerin précédemment,ce qui explique leur manque d'envie pour monter....je ne peux que les comprendre,qui irait au casse-pipe sans sourciller?
L'après-midi fut très enrichissant pour moi;Comme Musa,Roby a une grande connaissance des pigeons de vol et la même envie de partager celle-ci,ce qui est vraiment agréable.
Les installations sont un modèle du genre également,bref,merci à Roby et son épouse pour leur accueil,c'était vraiment sympa et très instructif.

Cordialement.Lo